1977-04-27 第80回国会 衆議院 商工委員会 第18号
○三巻参考人 ただいまの、消費者保護は大変結構だが、力の弱いものをどうしてくれるかということのお答えでございますが、力の弱い強いはおのずからその経営主の経営の合理化にあると私は信じます。ただのほほんとしてどんぶり勘定でやっていて、そして大きいものが出てきたからいやだというのと、生活をかけてこの問題に対して——きゃあきゃあ言って国会議員の先生たちをつかまえて、法律をつくるためのそういう手段ばかり多くて
○三巻参考人 ただいまの、消費者保護は大変結構だが、力の弱いものをどうしてくれるかということのお答えでございますが、力の弱い強いはおのずからその経営主の経営の合理化にあると私は信じます。ただのほほんとしてどんぶり勘定でやっていて、そして大きいものが出てきたからいやだというのと、生活をかけてこの問題に対して——きゃあきゃあ言って国会議員の先生たちをつかまえて、法律をつくるためのそういう手段ばかり多くて
○三巻参考人 大店舗法の改正に当たりましては、ただいまの御質問ではございますが、私たちはその強化についていろいろとアンケート調査をいたしました。大都市三万以上の全国の人五百人についてこれを調査いたしまして、回収率は九四・八％でございましたが、年代から見て二十代が四・三、三十代が二一・五、四十代が三〇・六、五十代が二三・四、六十代が一六・九、不明が三・四ございましたが、総括いたしまして大店舗法は消費者
○三巻参考人 三巻でございます。 本日、分野調整法の提案に際しまして意見の開陳の場をお与えいただきましたことによりまして、簡単にその賛否を申し述べたいと思いますが、まず、結論から申し上げますならば、この法律の成立には私は反対でございます。その大前提といたします原則は先ほど飯田先生がおっしゃったことと同じであって、あくまでも自由競争の原則を貫いてほしいという希望からでございます。 現在生活に関係のある
○参考人（三巻秋子君） その審議の途中におきましては、一時見舞い金として三十万円だけは先にお出ししますと、その後においていろいろ調査した結果、一千万円を限度としてその被害に応じた分を払いますということでございますので、そういう問題は、その過程において早く当然消費者に有利にすべきものだと私は信じます。
○参考人（三巻秋子君） いろいろと法律というものは、なかなか高田さんのように内容をこまかくこう書くということは容易でないということは、その審議会の途中でも、いろいろと法制上との関係でありますが、含みとしては、役所においては、今度はそういう救済方法等は完全に緊急命令をも出すことができるのだというような、そういうところまで約束事を得ておりますので、私はそれはやってもらえるものだと信じております。
○参考人（三巻秋子君） 消費科学連合会の会長の三巻秋子でございます。 もはやお二人からるる御説明がございましたし、私も産業構造審議会の委員の末席を汚しておりましただけに、その内容につきましてもはや触れる余祐はございません。しかし、こちらに呼ばれました以上、その責任を果たすためには、私見でもと思いまして、きょうは、もはやお二人の内容が頭に浮かぶような気がいたしましたので、ほんのもっぱら今回の法案とその
○三巻参考人 時間をとりまして恐縮でございますが、私はいろいろと二十年間こういう問題に取り組んでまいりまして、農林省がとかく業者から足を引っぱられるというところもわかります。私たちの代表も公正取引委員会のほうへも、それからＪＡＳのほうの審議の場にも臨んでおりますけれども、その場で、今後強力に人数もふやしてやるということでございますので、まずそこへまかしてみたら、さっきの問題がある程度改善されるのじゃないかと
○三巻参考人 お答え申し上げます。 いまの血清豚の問題でございますが、私も豚のほうの関係には明るいと思っておりましたが、よその地方でそういうものがあったということをいま初めて知りましたので、これは農林省のほうへお尋ね願いたいといま思っているほどでございます。 いろいろといままでの各役所の行政というものが不十分なままに置かれたから、今日消費者保護基本法ができたのだと私は思うわけなんですけれども、保護基本法
○三巻参考人 三巻でございます。 本日はせっかく発言の場をいただいておきながら、残念でございますが、昨晩おそくお電話をいただきましたようなわけで、十分に構想を練っている間がございませんでした。具体的な内容も持たずに出席いたしましたことをまことに残念に思いまますが、まずお許しいただきたいと思います。 いま高田先生、野田先生からのお話がございましたが、お二人のおっしゃることもよくわかります。ことに野田先生
○三巻参考人 私は現に配達づきのものと店頭に買いに行ったものとには二円の差をつけて、店頭に買いに来た人には十四円、配達は十六円という制度をとっておりますが、赤ちゃんを連れたうば車を引いた奥さんが、三軒分、一週間のうちの二日間ですか、分け合ってお互いにとりに来るというようなことを完全にやっておりますね。それから、近くでありますと、それだけ開いておりますと必ずとりに見えます。ですけれども、ただ、遠いとか
○三巻参考人 私は消費科学と申しますか、自分の会の名前にその消費科学をうたいましたほど、ものごとを科学的に見ようじゃないかということをモットーにいたしまして、消費科学センターのほうは消費者教育を、消費科学連合会は消費者運動、商品テストという面で働く、そして消費科学生活協同組合というものが、実際的に共同購入する場合にはそこがタッチするという、この三つの柱を立てまして、その三つの会を運営しております三巻
○参考人（三巻秋子君） 野菜そのものがいままでは農家のほうにおいては投機的商品だった。農林省の指導の反対をやっていたほうがもうかるのだというようなことですね。それで、いまやっと市川さんのほうでいろいろと調整をしたいということをおっしゃるのは時宜を得たと思うのです。ですけれども、さっきからの皆さんのお話を聞いておりますと、生産計画はできない、出荷調整はいたします、これじゃ消費者のほうは下がりっこなくて
○参考人（三巻秋子君） いま加藤先生から御指摘でございますが、私たちは、より安いものだけを要求しているんではございません。そのときどきに応じて、目的に応じて適当なものを買うというのがいわゆる消費価格だと思います。ことにいろいろの点におきまして今日ものが上がっているということは事実であって、何とかして安くていいものを探したいというのが、これが消費者の心理でございます。その間御指摘のような点は、いろいろとひずみに
○参考人（三巻秋子君） 三巻でございます。私は消費者が科学に立つ消費をするようにということで、ことに消費科学と名づけまして最近会を結成したものでございまして、消費者教育と消費者運動と協同組合の設立をいたしまして、共同購入のこの三つのかまえを的確に運用する実行団体でございます。 本日は生鮮食料品ということを聞いて参りましたが、ただいま参りまして、青果だけということでございますが、ちょこちょこお魚も出
○参考人（三巻秋子君） 管理会そのものは本部に一つできるという話は聞いておりますが、あと各市場ごとに小委員会ができるということを私は聞いております。
○参考人（三巻秋子君） 標準店に融資したらばどうかとおっしゃいますが、標準店いやだいやだとおっしゃったのは、小売り商なんですね。だれもやり手がなくって、入ってくださいと大さわぎしているのが標準店でございますね。そこのところどうぞお間違いないように。 それから、いまるる各区の婦人団体をお指しになりましたが、私のほうもそれでは申し上げましょう。地域婦人団体全国七百万と称しております。主婦連合会称して七十万
○参考人（三巻秋子君） 私は消費科学連合会の会長の三巻でございます。 時代の進展に伴いまして、ものの考え方、見方にも科学性を持たせなければならないというところから、昨年以来消費者教育を中心といたしまして、主婦のレベルアップに努めてまいった者でございます。物の値段も単に安ければよいという考えは持っておりません。そして物の値打ちを知って買い物をしよう。また、主婦も自覚しなければならない面が多分にあるということを
○三巻参考人 私その当時デパートへ参りまして、つぶさにずっと調べて歩きましたところ、減税になっております品物が少ないばかりに、たとえば、同じラジオでございましても、四千八百円でございますか、何かトランジスターに一つ減税ということが書いてあるだけで、時計屋さんにいたしましても、現在どこかへ持っていって値段を取りかえ中でございますというようなことはございましたけれども、それをこれだけ減税になりましたということをはっきり
○三巻参考人 家計簿から割り出しまして、どのくらい物価が上がったかということを、よくいつも聞かれるのでございますが、今おっしゃいました通り、私たちの家計簿の全体的の量というものは、そう上がるものではございません。だんなさまが持ってくるのがその通りでございます、どこからか持ってくればともかくも。ですから自然に、食べていかれなければ質を落とす。さっきのイワシになることは当然でございまして、今までライスカレー
○三巻参考人 三巻でございます。ちょっと初めにお断わりしておかなければならないのでございますが、私ほんのしろうとでございます上に、娘のお産がございまして、十分の検討ができませんままに参りましたので、大へん抽象的な問題に触れると思いますが、あしからず御了承願いたいと存じます。中山先生から先ほど克明に要領よく御説明になりましたので、重ねて数字を申し上げることは、かえって私として大へん自分のばかさを出すようなわけでございますので
○三巻参考人 仰せの通り下ございまして、私たち、経済問題をしょっちゅう扱っておりますけれども、今度の予算を見ましても、消費者行政というものは顔を出しただけであって、いざ予算を組むときにはみんな削られてしまうという状態で、なかなか思うように参りませんが、いわば、ないそでは振れないというところで、みんな切られるのじゃございませんか。
○三巻参考人 今応益性とおっしゃいますけれども、それは、どの税金をとっていいか悪いかという、その物によって差があっていいと思うのです。だから電気、ガスみたいな空気や水みたいなものに税金がかかるということに私たちは文句を言うのであって、今度のように、しかも家庭がよけい負担していて、工場側の方が非課税になっているというところに問題があるわけでございます。工場の方もその非課税をなくして、全般的に五％なら五
○三巻参考人 私、ほんとうにしろうとでございます上に、地方税と申しますのはむずかしくてわかりませんのに、きょうおこがましく出て参りましたので、抽象的になりますことをどうぞお許し願いたいと思います。 国の予算が超大型化されまして、それに伴いまして地方財政が大へん積極化して参りました。国、地方ともに自然増収の一定量を、自動的に減税してほしいということを国民は思っておりました予算でございますだけに、最近決定
○参考人（三巻秋子君） 消費者の立場から一言申し上げます。 一家の家計をあずかっております主婦は、その家計費の中に占めております毎日の食料費というものは、わけても魚介類、野菜、くだもの等の生鮮食料品の支出に占める率というものが大へん大きいために、私たちの毎日の買物は、大部分がこの対象に当っているようなわけでございまして、このための関心は大へんなものでございます。従って、この生鮮食料品の流通が円滑であるかどうか
○参考人（三巻秋子君） 主婦連合会の三巻でございます。本法案は、私たちの日常生活に密接な関係のあるサービス業の衛生措置の確立と、施設の改善向上をはかるのが役目だと思いますが、実は独禁法を排除して、価格の協定のカルテル行為を目的とするもので、これによって経営の合理化がなくなり、値上げに通ずる消費者泣かせの法案でありまして、既存業者保護に尽きる法案であると思っております。この法律が成立する前に、すでにおふろ
○三巻参考人 一の問題でございますが、生協というものは消費者に与えられた一つの道でございまして、消費者の、購買といいますか、そういう方面に自覚した現われでございまして、他を犠牲にして自分だけが救われると思うことは早計でございまして、農協も初めはこの線の中に入っていたそうでございますが、政治力といいますか圧力がかかって、これをやめるようになったということを聞いておるのですが、いずれは農協の方にしても政治力
○三巻参考人 招かれざる客が特に申しわけ的に呼ばれたような気がします。実は参考人を新聞で見まして、これは純消費者はボイコットされたなとひがんでいたわけなのでございますが、いざ急に発言しろと申されましても、気持の整理もできませんで、支離滅裂になるかもしれませんが、御容赦願いたいと思います。 ただいままでの意見を、いろいろと午前中から聞いておりまして、やっぱり悪い法だなということを強く感じたわけでございます
○参考人（三巻秋子君） 各般からのそれぞれ平均した人数で、いろいろとその立場の違ったものをお入れいただく。ただ学者だけということでなしに、大体消費者の声も相当入りますような方法をとっていただきたい。私は具体的にはまだ何も考えておりませんので、お答え申し上げられませんが……。
○参考人（三巻秋子君） 主婦連合会の三巻でございます。消費者の立場から大へん概念的で申しわけございませんが、二言申し述べます。 家庭経済の安定を願って、常に消費の合理化を研究し合って、適正価格と品質の向上を業界に望んで参りました私たち消費者は、一定の財布の中身をどのように有効に使おうかと、あるときはデパートへ、あるときは専門店へ、物によっては小売店へ、日常品は地元でと選択買いをして参っております関係上
○参考人（三巻秋子君） 只今労使双方のお話を聞いておりまして、お互いに内容暴露で、何だかそのしわ寄せを食つているのが利用者じやないかと、こう思うのでありますが、私たち台所をあずかつております主婦の立場から今日申上げますならば、不注意から起つた最近のあの相模湖の遭難事件以来、今度はタクシーかバスかと世評に上つているほどでございまして、毎日利用しております私たちはそれに対してひやひやしておる状態でございます